Суд Терновки признал совладельцев многоквартирных домов ответственными за то, что их по наглому обманули

29
1341

“Встать – суд идет!” – при этих словах каждый законопослушный гражданин должен встать.  Я встаю, когда в зал заседаний входит судья. Как гражданин Украины, я пытаюсь доказать в суде незаконность действий коммунального предприятия города Терновки, понимая, что сделать это практически невозможно. 

Три месяца назад я обратился в Терновский суд с иском, в котором просил признать недействительным и отменить решение собрания совладельцев многоквартирного дома №9 по улице Победы, где я проживаю.

Суть дела заключается в том, что в далеком 2016 году по всему городу, в каждом многоквартирном доме, представители КП ТЖКП провели собрания совладельцев по избранию Управителя. В качестве Управителя около 200 многоквартирных домов «выбрали» КП ТЖКП, что подтверждается 200-ми протоколами, размещенными на сайте городского совета. На то, что сотрудники КП ТЖКП не имели права проводить такие собрания никто не обращает внимания.

В соответствии с Законом, собрание совладельцев могла организовать и провести только инициативная группа (не менее 3-х человек) из числа совладельцев дома. И даже по решению какого угодно суда, этого сделать больше никто другой не может.

Правда, тут авторы Закона, понимая, что население Украины в основной своей массе инфантильно и патерналистски настроено, предусмотрели для нас ещё один способ: если владельцы квартир до 1 июля 2016 года самостоятельно не смогут собраться и выбрать для своего дома Управителя, то это за нас должна была сделать городская власть.

Например, в Павлограде так и поступили, проведя конкурс и назначив Управителем злополучный «Оптимус». Но такое право органу местного самоуправления Законом предоставляется только один раз. Подразумевается, что городское руководство после этого, наконец, займется воспитанием несознательных горожан.

Но в Терновке плевать хотели на всё украинское законодательство. Юридический отдел КП ТЖКП сам для себя пишет Законы. Коммунальное предприятие само решило назначить себя Управителем, потому что терновчане никаких собраний не проводили, а исполком конкурс не организовывал. Все сделано по «устной» просьбе жителей и исключительно из сострадания к ним. Ну, не бросать же несмышленых горожан на произвол судьбы.

Я согласен с тем, что большинство горожан завалены своими жизненными заботами. Мы безынициативные, когда дело касается общественной жизни, и безграмотные, когда речь идет о совместной собственности. Но это вовсе не означает, что о жителей Терновки можно вытереть ноги.

КП ТЖКП нарушил все базовые права совладельцев многоквартирного дома. Они бесцеремонно зашли в наш дом и за нас всё сами порешали. Нарушены права не менее десяти тысяч владельцев квартир в Терновке. Но суд не рассматривает коллективные иски, поэтому я и решил сам отстоять наши общие права.

Меня, как и всех остальных, никто, в 2016 году не уведомил о проведении собрания совладельцев, меня лишили права участвовать в работе собрания и в письменном опросе по выбору Управителя дома, где находится моя частная собственность и где я являюсь совладельцем общего имущества.

Прошло пять месяцев с того момента, когда я пообещал терновчанам, что, опираясь на Закон, попробую разобраться в том, куда расходуются наши деньги, которые мы платим с каждого квадратного метра за обслуживание нашего дома.

Но, вот, 9 августа суд ответил мне, что я выбрал не того ответчика: КП ТЖКП ни в чем не виновно, а судить нужно самих терновчан.

Суд однозначно установил, что подтасовщиками и подлецами, в данном случае, являются сами жители города, – мои соседи по дому и мои знакомые. Оказывается, люди, с которых Управитель незаконно взимает деньги за обслуживание многоквартирных домов, – сами нарушили свои права и судиться мы должны теперь сами с собой.

В судебном решении записано: «Отже, належним відповідачем у даній справі … є співвласники …Таким чином, проаналізувавши та оцінивши кожен доказ … суд дійшов висновку, що позивачем заявлені вимоги до неналежного відповідача, …, а тому в задоволені позовних вимог Пепель І.В. до КП «ТЖКП» про визнання недійсним та скасування рішення зборів співвласників багатоквартирного будинку, слід відмовити».

Но я осмелюсь не согласиться с судом. Неужели, владельцы квартир в нашей стране не могут требовать от Управителя отчет о расходование денег на обслуживание их многоквартирного дома. Неужели, они не имеют права не оплачивать коммунальные услуги, за которые перед ними никто не отчитывается? Неужели, за это их нужно судить?

Владельцы квартир не имеют права возмущаться тем бардаком, который развели в нашей стране коммунальные предприятия, при попустительстве как городских властей, так и всей правоохранительной системы? Неужели, бесправные у нас всегда виноваты!?

Как законопослушный гражданин, я встаю, когда в зал входит судья. Но, когда суд принимает абсурдные решения, – я с этим мириться не намерен.

Уважаемый Суд, я напомню, что в 2016 году были нарушены права совладельцев дома, а не КП ТЖКП. Нормы закона нарушило КП ТЖКП, проведя незаконные собрания, а не рядовые жители Терновки, которые ничего об этом не знали. Но суд, к сожалению, этого не увидел. Только это не значит, что правды в наших судах невозможно добиться, а воровство и бесхозяйственность – это наша судьба.

И в своих многоквартирных домах, и в стране, мы обязательно наведем порядок, если будем последовательно защищать законопослушных и честных людей, а мошенников – привлекать к суду. Отступать, в этом случае, нельзя. Так что, я своих обвинений снимать не собираюсь.

Я не хочу, чтобы Терновку обманывали и смотреть равнодушно на это не буду.

Игорь Пепель – член ОО Ресурсный центр ОСМД «Добробут» г. Терновка

29 КОММЕНТАРИИ

  1. Что мешало в далеком 2016 году провести разъяснительную работу среди жителей хотя бы одного многоквартирного дома по ул.Победа 9, создать инициативную группу оформив это протоколом собрания? Наверное в тот момент, мысли отца русской демократии и особы приближенной к императору работали в другом направлении и до прихода Оптимуса еще было не понятно какие финансовые потоки крутятся в сфере жкх и как ничего не делая можно набивать карманы и при этом не нести никакой ответственности.
    Пошло 5 лет и тут мы проснулись.
    Хотелось бы узнать, а что значит ” Все сделано по «устной» просьбе жителей”? Есть протоколы собраний, есть подписи жителей. Вы о чем?
    Надеюсь для г-на Пепеля не будет откровением, если я напишу, что Ваш многоквартирный дом, как и тогда в 2016г., так и сейчас в 2021г. может в любой момент сменить управляющую компанию?
    Взаимоотношения с управителем урегулированы Законом Украины “Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме“, Правилами оказания услуг по управлению многоквартирным домом, утвержденными постановлением Кабмина от 05.09.2018 № 712, Законом Украины “О жилищно-коммунальных услугах“.
    Сменить управителя можно путем расторжения договора с действующим управителем и заключения договора с новым управителем, либо не привлекать нового управителя, а создать ОСМД и управлять домом без привлечения управителя.
    Прежде чем расторгнуть договор с управляющей компанией, необходимо провести собрание совладельцев многоквартирного дома. Для этого сначала собирается инициативная группа в составе не менее трех совладельцев, которая инициирует собрание и уведомляет о нем всех совладельцев не позднее, чем за 10 дней до собрания, через вручение (направление) соответствующего уведомления.
    Уведомление должно содержать информацию об инициаторах собрания, повестке дня, дате, времени и месте собрания. При голосовании по вопросам смены управителя решение будет считаться принятым, если за него проголосуют совладельцы, которым принадлежит более половины площади всех квартир и нежилых помещений.
    После принятия решения о смене управляющей компании, оформленного в виде протокола, жильцы должны направить действующей управляющей компании уведомление о расторжении договорных отношений.

    Не на суды надо пенять, а садиться за парту и учиться, учиться, учиться. Это дешевле судебных издержек. Ну или наймите толкового юриста, при ваших то финансовых возможностях.

    • Добрый день, Николаевич. Вижу, что вы немного знакомы с законодательством. Учиться я всегда любил, да и с учителями по жизни везло. Могу сказать, что я как сел в 1971 году за парту, так и продолжаю за ней сидеть и учиться. Мои учителя научили меня хорошим правилам – прежде чем браться за какое-то дело изучить сначала все его тонкости. Вы знаете, это помогает. Вы тут спрашиваете, что значит по “устной” просьбе жителей. Будете смеяться – это цитата из выступления представителя КП ТЖКП. Мне было смешно слышать это из уст юриста КП на судебном заседании. Оказывается было устное обращение жителей не бросать их. Вы правильно надеетесь, что для меня не будет откровением, что совладельцы моего многоквартирного дома могут в любой момент сменить управляющую компанию. Но есть одна проблема – нам менять некого. В нашем доме сегодня нет управителя, а есть предприятие, которое оказывает услуги по содержанию дома и придомовой территории (по простому ЖЭК). Так вот этот ЖЭК сам себя и назвал в 2016 году управителем. Но, оказывается, назвать этого мало, надо было что-то ещё сделать. Я не буду описывать процедуру его выбора, вы ее знаете. Вы вот говорите “сменить управителя можно путем расторжения договора с действующим управителем и заключения договора с новым управителем”. В этом вся суть, потому что никаких договорных отношений нет. Договора НЕТ, расторгать попросту нечего. Я думаю, что для вас тоже не будет откровением, что отношения между совладельцами и управителем оформляются договором, который от лица всех совладельцем подписывает уполномоченное лицо, которое они выбрали при проведении собрания совладельцев. Поэтому совладельцы моего дома и решили сегодня отказаться от услуг ЖЭКа и создали ОСМД. А на суд я не пеняю. У меня никогда не было никаких иллюзий в отношении нашей судебной системы. Не соглашусь с вами, что учиться дешевле, чем судиться – хорошие знания стоят дорого. Но еще дороже стоит быть человеком и не позволять другим делать из тебя дурака.

      • Игорь Владимирович, ну раз уж Вы ответили, считайте что Вам повезло и Вы сорвали джекпот.))
        Исходя из Вашего крайнего комментария создаётся впечатление, что целью статьи в Бегемоте является больше дискредитация работы КП в структуре исполкома г.Терновки и судейского корпуса, а также формирование общественного мнения с целью популяризации процедуры создания ОСББ среди жителей многоквартирных домов, это если я не ошибаюсь и есть основной вид деятельности ОО “Ресурсный центр ОСББ “Добробут”, которую Вы упомянули в статье и членом которой Вы являетесь.
        Не думаю, что у исполкома в сложившихся на тот момент условиях, была какая либо другая альтернатива обслуживать жилой фонд, тем более что он находиться на балансе того же КП ТЖКП и бросать всё на произвол было нельзя.
        К тому же никто все эти 5 лет никого насильно не держал, а уж тем более после принятие соответствующих законов и постановлений.
        Процедура же создания ОСББ, тоже хорошо прописана в нормативно-правовой базе . Любой многоквартирный дом, через общее собрание, протоколы, уведомление исполкома, может в любой момент уйти в собственное плавание, но надо ли это жителям и знают ли жители с чем они столкнуться находясь в ОСББ??
        Передадут ли создаваемому ОСББ всю техническую документацию или необходимо будет ОСББ за большие деньги заказывать её изготовление?
        Готовы ли председатели ОСББ к заключению персональных договоров с поставщиками услуг (на данный момент это с облэнерго на подъездное освещение, но далее будет больше поставщиков)?
        Знают ли жильцы о требованиях в законодательстве, заключать договора на обслуживание придомовых газовых сетей, где в рамках договора на обслуживание им придётся платить специализированным организациям десятки тысяч гривень, где в случае не заключения данных договоров облгаз перекроет газовый вентель, под предлогом аварийной ситуации связанной с утечкой газа?
        Такая же история будет и со светом и водой, но чуть позже, когда выпихнут всех в ОСББ.
        И это всё без учета фонда оплаты труда на обслуживание жилого фонда, инженерных коммуникаций и придомовой территории.
        И последнее, как Вы объясните участникам ОСББ рост тарифа с учётом всех вышеперечисленных факторов, скажем условно с 3,5 грн./ м2 до 10,5 грн./м2 (и это не предел)? Не заропщут ли несчастные о доле тяжёлой и не вспомнят ли, о заботе из прошлого в лице КП ТЖКП ??
        Единственный, но существенный минус КП это непрозрачное использование финансовых ресурсов, без общественного мониторинга в режиме реального времени, с разбивкой по статьям и с привязкой по конкретному адресу.

        • Добрый день, Николаевич. Я прошу вас принять мои извинения, что я к вам так обращаюсь – мы, наверное, не знакомы, а вы так подписались.
          Жаль, что вы никак не прокомментировали мой аргумент по отсутствию договора на услугу по управлению МКД, подписанного совладельцем (совладельцами), уполномоченным на это решением собрания и управителем. Именно наличие такого договора, кроме всего прочего, и является подтверждением статуса «управитель». Статус «совладелец» определен ЗУ. Этим же законом определено, что управление МКД осуществляется исключительно его совладельцами, которые могут принять решение и передать часть этих функций управителю или созданному ими ОСМД.
          Чтобы продолжать здесь наше общение, давайте определим один момент – зачем это нам? Мы с вами ищем то, что объединяет разные точки зрения или для утверждения своей личной позиции? Мне больше нравится первое. Исходя из вашего комментария, мне кажется, что вы тоже больше к этому склоняетесь!?
          Теперь предлагаю вернуться к вашему последнему комментарию.
          Я не понимаю, что вы имели в виду, говоря о сорванном джекпоте? Я не играю в азартные игры и не знаю, как связан мой ответ вам с его срывом. Мне нравится разговаривать с людьми, а еще больше нравится разговаривать с компетентными людьми, у которых я могу чему-то научиться. Вот, например, я увидел ваш коммент вчера поздно вечером и решил отложить ответ на утро, потому что общение с вами требует задействования дополнительных мозговых ресурсов. Это сильно отличается от плевания друг на друга, которое традиционно используется в социальных сетях. И это отличается от того юридического невежества, которое преобладает в общении с КП.
          Моя цель не является ни для кого секретом. Я пишу часто и, как минимум, в течение последних 1,5 лет темы моих статей связаны с оказанием коммунальных услуг.
          Если коротко. Законодатель упорядочил особенности осуществления права собственности в МКД. Стороны оказались к этому не готовы. Почему? Это не сегодняшняя тема и она больше находится в плоскости ментальности, психологии и элементарных базовых знаний. У совладельцев напрочь отбито понимание частной и совместной собственности в МКД. Нас за 100 лет приучили кушать из «маминой» ложки и нам это нравится. И мы перестали замечать, что ложка сначала превратилась в решето и затем в вилку, а мы всё пытаемся ею зацепить борща. Нам бы повзрослеть и понять, что нас уже никто не будет кормить. Такая ситуация устраивает руководителей КП – борщ остаётся у повара. Нас обманывают и это выражается конкретной цифрой – я хочу знать куда потрачены мои 1700 гривен, которые я заплатил за последние два года. И так по каждой квартире. Моя цель показать, что произошли изменения, что у сторон есть права и обязанности, которые надо выполнять, что стороны должны придерживаться норм ЗУ и учиться отстаивать свои права.
          Что касается дискредитации. Дискредитировать можно честное имя человека или организации, должность и честно выполняемую работу. Но нельзя дискредитировать то, чего нет. Безусловно, КП выполняет определённую работу – дворники метут двор, слесаря накладывают латки на трубы, сантехники вычерпывают то, что мы наделали… К этим людям вопросов нет. Они выполняют те задачи, которые им ставит их руководство, которое должно обеспечивать их необходимыми материалами, условиями работы, а потом оценивать и вознаграждать соответственно. Вот и получается, что работа есть, но нет полноценной и качественной работы. Также и с судейским корпусом – корпус есть, а правосудия нет. Поэтому и дискредитировать нечего.
          По формированию общественного мнения – да, это именно так. Популяризирую создание и деятельность такой формы управления МКД, как ОСМД. Считаю, что это самая продвинутая форма. По крайней мере в моем городе. Вижу много пробелов, которые не закрывают вопрос управления собственностью в МКД, но это на сегодня лучшее что есть. Главный пробел – коллективная собственность. Как-то не берётся это понятие моим пониманием, но начинать надо с чего-то.
          По альтернативе. Не соглашусь с вами. У исполкома она была и это четко прописано в ЗУ – организация и проведение конкурса по определению управителя. Было бы желание и понимание. И никакой баланс тут роли не играет, тем более что решением Терновского городского совета все МКД давно были списаны со всяких балансов. МКД принадлежит его совладельцам и это закреплено Законом, а не балансом. Поэтому выражение «бросить на произвол» как-то не вяжется, когда есть конкретный владелец. Соглашусь с вами в том, что, а знает ли этот владелец об этом и готов ли заниматься своей собственностью!?
          По технической документации. Это безусловное требование закона, которое лицо, у которого она находится, обязано выполнить. Вопрос в другом. Есть ли она и какого качества. И уже совладельцы должны решать – требовать её изготовить или оставить в покое полуживого держателя такой драгоценности.
          По деятельности председателей ОСМД. Я думаю, что вы имели в виду председателей правления объединений совладельцев. В ОСМД есть правление, которое выбирает себе председателя. Председатель наделен определенными полномочиями и обязан выполнять исключительно решения общего собрания ОСМД и/или его правления. ОСМД является юридическим лицом и может от своего лица заключать любые договора, касающиеся совместного имущества МКД. А ещё, по решению общего собрания, может заключать коллективные договора с КП на оказание коммунальных услуг совладельцам. Но у нас в городе такое не практикуется и поэтому больше в ходу индивидуальные договора (не персональные).
          Знают ли жильцы о требованиях…? Я думаю, что не совсем. Но я, как совладелец, знаю. И для меня этого вполне достаточно, чтобы с улыбкой воспринимать те «страшилки», о которых вы пишете. Нет, конечно, нагадить могут все и каждому. При наличии монополий и отсутствии государственного контроля может быть всё что угодно – и в тюрьму безвинного могут посадить, подбросив наркотики или оружие, а ещё хуже, могут и прибить. Будем надеяться, что до этого всё-таки не дойдёт, а со всем остальным мы вместе как-нибудь справимся. Тем более, что никакой придомовой территории нет. В теории она есть, но пока законодатель не привел всё до логического завершения – нет порядка передачи этой территории совладельцам. Поэтому совладельцы и обслуживают эту территорию исключительно на добровольных началах – не жить же в мусоре. Но если допечет, то могут и бросить.
          Роптать о тяжёлой доле? Может быть. По себе скажу, что лучше пускай мне будет тяжело, но я буду знать, что мои деньги идут на содержание моего дома, а не дома моего «соседа». И если у меня лично что-то не будет получаться, то спрашивать я буду только у себя.
          Непрозрачное использование – полностью с вами согласен. Это ни не единственный, а один из. Ошибок и недоработок много, но они лишь являются следствием наплевательского отношения к ЗУ и неправильных человеческих, и договорных отношений. Надо принять те изменения, которые произошли, перестать нагло врать и воровать, считая всех кругом полными идиотами и надо попробовать найти выход из сложившейся ситуации. А он точно есть. Я это знаю и в этом уверен.
          Извините, Николаевич, что много.

        • Создать ОСМД и управлять домом без привлечения управителя – легко!
          Всего то необходимо провести собрание совладельцев многоквартирного дома – а всем некогда, жара (дождь), кто на работе, кто на даче, кто устал, кто то слишком важен, или стесняется, а кому попросту начхать, таки кворум не собрать.
          Ладно, преодолели эти трудности, а тут новые:
          – Передадут ли создаваемому ОСББ всю техническую документацию или необходимо будет ОСББ за большие деньги заказывать её изготовление?
          – Готовы ли председатели ОСББ к заключению персональных договоров с поставщиками услуг (на данный момент это с облэнерго на подъездное освещение, но далее будет больше поставщиков)?
          – Знают ли жильцы о требованиях в законодательстве, заключать договора на обслуживание придомовых газовых сетей, где в рамках договора на обслуживание им придётся платить специализированным организациям десятки тысяч гривень, где в случае не заключения данных договоров облгаз перекроет газовый вентель, под предлогом аварийной ситуации связанной с утечкой газа?
          – Какая история будет со светом и водой, когда выпихнут всех в ОСББ?
          – Какой должен быть фонд оплаты труда на обслуживание жилого фонда, инженерных коммуникаций и придомовой территории?
          – Какой будет рост тарифа с учётом всех вышеперечисленных факторов?
          – Сколько денег начнет получать председатель из вносов совладельцев, окажется ли он готовым честно работать, и как его контролировать?
          – И если КП или Оптимус или ПРОМЛИФТСЕРВИС имеет такой малюсенький минус как непрозрачное использование финансовых ресурсов, без общественного мониторинга в режиме реального времени, с разбивкой по статьям и с привязкой по конкретному адресу, может им пренебречь? Ну и что что у Управителя миллионы непонятной зарплаты, типа это его “бизнес”!
          И заропщут несчастные о доле тяжёлой не получая ответов, и отпугнут их сложности и трудности ОСББ, и неведомые дали, и не решатся жители домов, а “беззубые старухи” порешат большинством голосов и скажут:
          Подождем, …!

          • Не знаю, как правильно к вам обращаться? Но попробую так, как вы подписываетесь. Если что, то подправьте меня.
            Пан Петрэнко. Создать ОСМД и управлять домом без привлечения управителя совсем не легко. Мы вот только у себя создали, но ещё не управляли. И я понимаю и предвижу все сложности. Главная это сами люди – мы совладельцы. В нас вся сложность и заключается.
            Почти на все ваши вопросы я уже постарался ответить в своих “Уроках собственности”, которые были опубликованы на этом сайте начиная с 29 марта этого года. Также есть сайт “Про ОСББ” – там тоже об этом много написано. Повторять всё здесь я не вижу необходимости. Но все ваши вопросы я проанализирую, обобщу и возможно выдам публично в виде памятки для всех, кому это интересно. Подумаю

  2. Ой, да что же вы так расстраиваетесь, вам и Управитель отказал, и суд отказал, и поддержки нету никакой,
    вот и конкурс вы пишете предоставляется один раз, а в Павлограде проведен уже второй такой конкурс, и
    владельцы квартир:
    могут требовать от Управителя отчет о расходовании денег на обслуживание их многоквартирного дома – правда без толку;
    имеют права не оплачивать коммунальные услуги, за которые перед ними никто не отчитывается – или наоборот и вдобавок с пеней, штрафами, и судебными издержками;
    имеют права возмущаться бардаком, обманом и несправедливостью – по предварительному согласованию и одобрению?
    – Управитель полностью игнорирует обращения к нему по поводу договоров, денег и ремонта домов;
    – городское руководство намеренно уходит от ответа на вопросы по поводу отчетов о доходах и расходах Управителя, без публикации важных материалов по жкх и осмд;
    – депутаты принимают решения о проведении конкурсов Управителей среди всех желающих, к которым как оказывается допущены жители из совершенно других городов – “управленческие” профессионалы на удаленке (попробуй дозвонись)!
    Конечно, это вовсе не означает, что о жителей Терновки можно вытереть ноги )))

    • То, что происходит в Павлограде вокруг работы и выбора управляющих компаний совершенно выходит за рамки действующего законодательства. Но с этим должны разбираться сами жители Павлограда. Ну, а если не хотят – значит так тому и быть.

      • В Павлограде не оказалось своего Пепеля, значит так тому и быть – разбираться сами жители Павлограда не желают судя по активности в комментариях к этой статье.
        И выход за рамки действующего законодательства, если таковой имеется, похоже также никого не волнует, впрочем как и вся деятельность Оптимуса и тех кто ему содействовал.
        Ну не волнует и все тут, и точка. Конечно, это вовсе не означает, что так называемые активисты приняли обет “молчания”:
        (11 сесія VІІІ скликання) Павлоградська міська рада ВИРІШИЛА:
        1. Затвердити Програму сприяння громадській активності у розвитку м. Павлограда на 2022-2024 роки
        2. Затвердити перелік заходів Програми сприяння громадській активності у розвитку м. Павлограда на 2022-2024 роки.
        3. Начальнику фінансового управління Роїк Р.В. передбачити при затвердженні міського бюджету кошти на виконання заходів згідно з додатком до Програми. (Міський бюджет 2022-2024р. по 347600 грн.)
        4. Організаційне забезпечення виконання даного рішення покласти на управління комунального господарства та будівництва Павлоградської міської ради.
        Надо полагать что бюджетные деньги поспособствуют внимательности активистов, и тогда МИЛЛИОН гривен (за тригода) из городского бюджета сделает свое дело, негоразды будет побеждены, крыши и трубопроводы отремонтированы.
        Подождем, …!

        • Не на одном же Пепеле свет клином сошелся? Вот, например, есть вы. Я вижу, что вы немного в теме. Если вы житель Павлограда, то попробуйте начать павлоградцам объяснять сложившуюся ситуацию. Можно на страницах этого сайта. Ниже есть телефон и почта.
          Что касается депутатов, то они везде одинаковые. Пока это всех устраивает – власть уж точно, но главное, что это устраивает нас избирателей. Ну, по крайней мере большинство из нас. И никакие миллионы не поспособствуют внимательности активистов.
          Так что лучше не “подождём”, а давайте попробуем.

          • Памятка про создание ОСМД и управление домом без привлечения управителя, поэтапно, пошагово, с деталями и описанием подводных камней, с сегодняшней точки зрения, Вашего личного опыта и действующего законодательства – вот именно такая статья сегодня как раз и необходима.
            Это не значит что требуется что то повторять из ранее написанного Вами, как раз раз наоборот, нужны не отдельные кусочки, а последовательная, комплексная программа к действию собранная в едином месте, без ссылок на “посмотрите там”.
            Может даже ее можно будет распечатать и вывесить у дома для изучения и обсуждения жителями многоэтажек, которые, может быть, будут признательны именно Вам за сей труд, за то чем Вы поделитесь, за что то что Вы уже испытали сами.

            Ну или нам всем пришлют счета уже за сентябрь и по привычке и по натоптанной дорожке двинем мы к банкоматам оплачивать за что то виртуально-непонятное, тому не знаю кому – за то не знаю за что.
            Значит что? – Подождем! Вашу статью, Игорь Владимирович!
            Не думайте долго и поторопитесь, пожалуйста.

        • Эти ОСНы это отдельная история,но всё по тому же пути, к светлому будущему коммунизма, когда исполнительная власть предпринимает очередную попытку переложить бремя ответственности на активную часть общества, но при этом закрепляя за собой право: 1) определять участников, 2) формировать повестку, определять задачи и функционал ОСН, 3)Осуществлять функцию контроля через аудит.
          В итоге как не крути получиться коммуна с широким спектром задач, но с очень незначительным финансированием, за которое необходимо будет еще и отчитаться до копейки.
          Полагаю что руководство коммуны будет жить весьма и весьма не дурно, а весь остальной пролетариат в коммуне будет работать по старым методичкам, за фотографию на доске почёта.

    • Спасибо, Николай. Так и планирую. Просто процедура такая и её никто не может обойти. Сначала Терновский суд, потом апелляция, а затем кассация.

  3. А что “Бегемот” занялись блокированием комментариев? Выборочное освещение мнений на длинной дистанции и в конечном итоге приводит к необратимым последствиям.

  4. Комментарий Пепелю И.В. от 22.08.2021
    День добрый! Не переживайте, я сам выбрал такую форму обращения, всё ок.
    Что касается реплики “сорвать джекпот” , так это от возможности задать автору не простые и откровенные вопросы.
    Не так часто как иногда хотелось бы выпадает возможность подискутировать на интересные темы, получить аргументированные ответы и ознакомиться с различными мнениями, пусть даже иногда прямо противоположными.
    Что касается Вашего аргумента по поводу отсутствия договора на услугу по управлению МКД, комментирую: так его по состоянию на сегодня и не может быть, ибо ЗУ предусмотрено всего три формы управления: 1)самостоятельное управление, 2)управитель, 3) ОСББ.
    КП ТЖКП согласно нормативно-правовых актов не вписывается не в одну из форм управления, для этого надо как минимум поучаствовать в конкурсе, но исполнительный орган местного совета не спешит, более того, уже даже нарушает требование действующего законодательства.
    01.05.2021 вступил в силу Закон Украины “О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно урегулирования отдельных вопросов в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг” от 3 декабря 2020 № 1060-IX, который опубликован 30.04.2021г.
    (В соответствии с ЗУ «О жилищно-коммунальных услугах», в который тоже внесены изменения, в многоквартирных домах, в которых на 1 января 2021 не создано ОСМД, совладельцами не принято решение о форме управления многоквартирным домом, не объявлен конкурс по назначению управляющего многоквартирного дома в соответствии с частью пятой статьи 13Закон Украины “Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме”, исполнительный орган местного совета (или другой орган – субъект властных полномочий, которому делегированы функции по осуществлению управления объектами жилищно-коммунального хозяйства, обеспечения их содержания и эффективной эксплуатации, необходимого уровня и качества услуг) обязан объявить и провести такой конкурс до 1 мая 2021 года.)
    Это всего проведено не было!
    Таким образом, Вам надо было не до КП ТЖКП подавать в суд, в части признания недействительным решения собрания совладельцев многоквартирного дома (ибо и так понятно бесперспективность этого иска, учитывая подписанные собственниками протоколы собрания), а сразу подавать на исполнительный орган местного совета, с требованием проведения конкурса на управителя многоквартирными домами.
    Что касается других вопросов, я остаюсь при своем мнении.
    Я считаю население и по части ЖКХ тоже было и остается неоднократно ограбленным. 30 лет через КП , через различные схематозы отмывались деньги и когда степень износа основных фондов, инженерных сетей, объектов кап.строительства ЖКХ достигла критического, запредельного уровня, эти Остапы не нашли ничего лучшего, чем скинуть эту головную боль на обнищавшее население и это при отсутствии работы, скотской ЗП, запредельных тарифов на ком. услуги еще и содержание сферы ЖКХ. Тут же очевидные вещи происходят, армия чиновников растёт, аппетиты тоже растут, а кормовая база сокращается. Отсюда всеобъемлющая оптимизация во всех сферах жизнедейтельности общества.
    А время покажет, какая форма управления многоквартирным домом будет более эффективна.
    Я лично советую жителям не торопиться с ОСББ, особенно в домах, в которых менее 60 совладельцев.

    • Предусмотрено всего три формы управления:
      1)самостоятельное управление, 2)управитель, 3) ОСББ.
      По пунктам:

      3) ОСББ организовать не просто по самым разным причинам, да и Вы не советуете.

      2) Управитель под таким сомнением что уж лучше бы без него, все же полученный опыт от Оптимуса говорит нам – не надо второй раз наступать на те же грабли.

      1) Остается самостоятельное управление. Заставлять создавать ОСББ или идти под Управителя как бы и не должны. Но Вы же уважаете Павлоградский ГИРАЦ, а он ведь обязательно пришлет нам счет за своей подписью в пользу ПРОМЛИФТСЕРВИСа. Как Вы оцениваете ситуацию и перспективу самостоятельного управления?

      • Самостоятельно управление – это форма управления , когда в доме 2-5 квартир.
        Есть положительные примеры, когда многоквартирный дом обслуживает управляющая компания.
        Наличие информативного сайта у управляющей компании, снимает множество вопросов, при обслуживании многоквартирных домов.
        Когда у людей есть возможность мониторить целевое расходование средств, подкрепленное подтверждаюшими документами, наступает период гармоничных отношений частного капитала и местной интеллигенции. ))
        Всё что требуется от жителей, это вовремя дать звездюлей клептоманам, безусловно в рамках правового поля.

        • О положительных примерах:
          В прошлом году «ПРОМЛИФТСЕРВИС» выиграли конкурс на управление многоквартирными домами в Новомосковске – “Компанія буде обслуговувати 94 багатоквартирних будинків, розташованих на території м. Новомосковськ.”
          Гугл почему то не показывает сайт ПРОМЛИФТСЕРВИСа, так они уже год в Новомосковске – это по части информативного сайта, онлайн так сказать информация, такой вот мониторинг решения проблем в ближайшем городе, ожидать ли что для нас все будет по другому?
          А что о ПРОМЛИФТСЕРВИСе пишут на городских сайтах Павлограда? отсутствие каких либо публикаций очень даже информативно, своеобразно конечно, но так и есть. Так как же все таки мониторить?
          Насчет звездюлей, и чтобы в рамках правового поля, несбыточно как то, абстрактно-виртуально-обтекаемо, оттого и несерьезно.
          Когда в доме 2-5 квартир – это в многоэтажке то? этажей больше чем Вы назвали квартир!
          Самостоятельно управление – это форма управления, и может быть, ею и надо воспользоваться, но Вы не осветили этот аспект. Почему то.
          Информативно могли бы осветить вопрос те кто в курсе, местные газовщики, электрики, и водяные, раз уж так вопрос обозначился.

          За газ мы платим, за воду платим, за электричество платим, и все эти платежи отдельно каждому из поставщиков, и скажите мне пожалуйста, зачем нам прослойка дополнительная, чтобы ей тупо платить? чтобы плодить какие то ненужные бумаги посредников?

          • Нам остается только внимательно следить за работой ООО ТПК Лифтсевис. Конечно, работать в белую при тарифе если не ошибаюсь 3,73грн./м2 очень не просто, обычно так делают, чтобы зайти на рынок победив в конкурсе. Но есть неравнодушные граждане, которые возможно захотят мотивировать УК идти в направлении самосовершенствования и прозрачности, либо будет та же история, что и Оптимусом, который кстати ушел под давлением общественности и неравнодушных к беспределу бойцов невидимого фронта, ну а правоохранительным органам еще предстоит дать правовую оценку хозяйственной деятельности жуликам с Каменского. Надеюсь добавиться еще одно уголовное дело, но с такой крышей как говориться “можно и на себя выйти ” )).

          • Случайно кнопку ты нажал,
            И мысль твоя глубокая прервалась не начавшись,
            А комент уж записан на века,
            Но ты не дрейфь,
            Начни сначала 🙂

        • Словосочетание “зайти на рынок” режет слух, т.е. пара человек, может даже авантюристов, может даже никогда и нигде не работавших и неведомо за что кушавших, но очень сильно желающих заполучить чужие деньги, от неча делать элементарно и безнаказанно могут зайти и пособирать монетки?
          Но как говорят – пазлы сложатся, если дочитать до конца второе словосочетание победив в “конкурсе”.
          А еще про общественность и неравнодушных к беспределу бойцов невидимого фронта ооочень интересно, кто ж такие, ну правда, всем же интересно, так скажите же скорее.
          “Жулики” конечно я бы воздержался от такого определения, но Вам виднее потому что знаете больше.
          Правовую оценку оценку хозяйственной деятельности – даже не верится, в истории примеров и не припомнить, но стиль изложения и ход Ваших мыслей обнадеживает.

          • Да что же Вы такой пессимист) Вот представьте себе именно пара человек заходит на рынок и собирает монетки.
            Рекомендую ознакомится с приказом № 150 от 13.06.2016г. “О порядке проведения конкурса по назначению управителя многоквартиного дома”.
            Заинтересованным лицам, в том числе конкурсной комиссией при исполкоме, ничего не стоит протащить по конкурсу даже бомжа с одной лопатой на двоих, именно так выглядел Оптимус, когда заходил на рынок. Теперь там техника, материалы, личный транспорт и бесценный опыт вождения за нос целых 2 года доверчивых граждан.

        • С уставным капиталом одна тыщщща! гривен на двоих.
          И никакого утрирования.
          И выиграли!

          Доверчивые граждане априори симпатичные и добрые внутри ))
          эт потому что доверчивые оптимисты ))))))

    • Добрый день, Николаевич.
      В Терновке есть несколько человек, с которыми я могу примерно на равных обсуждать тему обслуживания МКД. Вы первый, с кем я могу это сделать в сети. Значит появляется надежда на какой-то прогресс.
      Мы с вами близки в понимании многих вопросов и не только ЖКХ (это я о других вопросах жизнедеятельности общества).
      Несколько дополнений и комментариев.
      Три формы управления. Так и есть. Дополню лишь, что именно базовой формой является управление непосредственно самими совладельцами. То есть, домом всегда управляют совладельцы, не важно есть-нет управитель или ОСМД (это закреплено ЗУ – есть у тебя право собственности на помещение в МКД, значит ты совладелец и значит ты принимаешь участие в управлении домом). И уже совладельцы на своем собрании могут принять решение о передаче некоторых функций по управлению домом управителю или созданному ОСМД.
      В соответствии с ЗУ КП ТЖКП, конечно, не вписывается, но они самостоятельно присвоили себе статус управляющей компании, якобы проведя в 2016 году собрания совладельцев. И даже есть протокол, и даже есть какие-то листки с подписями, которые якобы являются листками голосования на собрании и листками письменного опроса после собрания. В протоколе указано, что собрание созвано управителем! (которого на тот момент даже в мечтах не существовало), а составили и подписали протокол представители (работники) КП. Чтобы набрать необходимые 50+1, в листках внесены исправления с «не определился» на «за». Без этих исправлений всего 48, а также масса других неточностей. И главное, что вот уже 5 лет нет никакого договора, который от совладельцев подписывает совладелец, уполномоченный на это собранием. В этом суть моего иска. И я считаю, что я правильно выбрал ответчика. Именно КП нарушило мои права.
      А что касается ОМС, то я с вами согласен. Как раз их безответственность и бездеятельность, и привели к сложившейся ситуации. Но, насколько я понимаю в юридических тонкостях, никто им не запрещает этого сделать сегодня. Просто надо наконец осмелиться и принять такое решение. Это один из вариантов выхода.
      Я не считаю, что ОСМД является панацеей в решении проблемы управления МКД. Но мое мнение, что на сегодня это лучший вариант для МКД в нашей стране, потому что расширяет возможности для маневра совладельцев. Многие почему-то считают, что, создав объединение, совладельцы без вариантов переходят на самостоятельное обслуживание своего дома. Но это далеко не так! Совладельцы на общем собрании ОСМД могут принять такие варианты: 1) оставить всё, как есть (ну создали да и ладно, а дальше менять ничего не будем, пускай полежит до лучших времен, может пригодиться); 2) оставить старого управителя, но изменить условия договора (обычно такие договора изначально писались под управителя и с нарушением норм законодательства и надо это исправить); 3) поменять управителя на другого и 4) перейти на самообеспечение (об этом уже говорили, то есть свой штат и подрядчики).
      Если бы сейчас в Терновке была бы альтернатива, я бы для начала попробовал поменять управителя. Но кроме нашего КП больше никого нет, а этим «товарищам» после всего «хорошего» уже нет доверия. А для нормального серьезного бизнеса я, так понимаю, дорога к этой теме была закрыта. Поэтому выбора у меня нет – только самообеспечение. А время покажет.

      • Добрый вечер!
        Если бы всё так было просто. Те кто разрабатывал этот схематоз, они как гросмейстеры, думают на несколько шагов вперед. Конечной целью ведь является не только избавиться от изношенной инфраструктуры, но и обеспечить своё светлое будущее .
        Это такой клондайк и перспективы обилечивать ОСББ, сейчас по газу, через точки разграничение с облгазами, далее будет также по свету и по воде, а там штрафы, пени, отжатое за долги имущество. Это всё судьбы людей, которые виноваты лишь в том, что 30 лет их хата с краю.
        Но даже с такими правилами игры ОСББ могут выжить и где-то даже преуспеть, если откинуть составляющую коррупции и повысить уровень сознания жителей, при условии, что это будет чисто экономическая модель управления, где тариф формируется за счет ТЭО (техн.экон.обоснования). Такую модель проще всего поддерживать, когда ОСББ берет на себя функции управляющей компании по обслуживанию нескольких домов с суммарной площадью от 5000кв. м. Тогда и тариф будет не большой и финансы под контролем.
        Но пока реалии таковы, что мы все с вами это источник дохода и я не питаю иллюзий, что закон писался исключительно для благ и свобод граждан.
        У нас будет уникальная возможность быть свидетелями реализации этих коварных замыслов, в части обилечивания СМД через поставщиков услуг, конечными бенефициарами которых уже давно являются финансово-промышленные группы.

  5. Уважаемые мои читатели, Одуванчик Топаз меняет дислокацию. С оформлением документов в последнее время не было хорошей возможности уделить страницам газеты время. Но, надеюсь, меня заменят другие. Желаю всем здоровья, семейного благополучия, счастья, успешной борьбы с нечестными людьми, а самое главное, успешной борьбы с бедностью. Удачи всем. Прощайте.

ОСТАВЬТЕ ВАШ КОММЕНТАРИЙ